Рак перелом патологический

анонимно

Очень хотелось бы в двух словах описать, но никак не выходит…(((

Моей маме 71 год. Ее уже где-то с год очень беспокоили боли в спине, которые отдавали в ногу. Лечили в поликлинике по месту жительства от остеохондроза. Лечение не особо помогало, списывали это на лишний вес – а он и правда лишний – мама при росте 160 см весит где-то 120 кг… (((

Вот нога эта левая у нее болела давно, уже где-то с год, а с осени прошлого года ей стало на нее вообще очень больно наступать и она ходила с палкой. Боль была такая бегающая – с ее слов вроде как по “лампасу” – и она затруднялась точно сказать где болит. Поэтому врач и списывала все на остеохондроз и ущемление нерва…

В январе этого года у нее эта нога, оказывается, распухала очень сильно, по словам моей тетки, которая это видела и примочки ей делала народными средствами, – размером почти с ведро! Я этого не знала – я живу с семьей в другом городе и работаю там же, и мама мне по скайпу ничего не сказала – знала что я буду ругаться и требовать вызывать врача!!! (((
Ну да это уже не критично. (((

Факт такой, что 9 апреля с.г. мама пошла, пардон, в туалет, и при вставании с унитаза у нее эта нога просто сама по себе подломилась, она еще упала на дверь и своим весом сломала себе руку.

В травматологии, куда привезла скорая, сделали снимки, наложили лангеты и отправили домой, сказав, что онкологических больных они не берут!

Четыре врача в травматологии, которые смотрели снимки, сказали что у мамы вторичные метастазы в костях, которые просто разрушили костную ткань…

Я прилетела через три дня после происшедшего, и с тех пор обегала уже много порогов! И отовсюду меня отфутболивают!

Я обегала множество кабинетов в нашем онкодиспансере – несколько врачей смотрели снимки и тоже сказали, что это да – вторичные метастазы, которые разрушили костную ткань – там большей части кости просто нет, а то что осталось – и сломалось…
НО!!! На учет ее не поставили – потому что НЕТ ДИАГНОЗА!!!((((( И отправили в поликлинику по месту жительства!!!

Я пошла к глав.врачу нашей поликлиники, правда, удалось пробиться только к заместителю – к нам на дом после этого направили и хирурга и онколога, потому что мама не транспортабельна…
Они посмотрели ее, хирург сказала, что патологический перелом – только нога, а рука – обычный она на нее просто упала и сломала весом…
Онколог написала какие сдать анализы крови (насколько я поняла – это онкомаркеры) и принести ей. Мы сделали анализы платно, она посмотрела, почесала затылок и сказала, что ничего тут сделать пока нельзя – она диагноз поставить не может, потому что тщательный осмотр пациентки не возможен – ну, да, она много весит и лежит в двух гипсах, – а типа, нет гистологии – нет и онкологии! Да, она согласна, что это какая-то запущенная онкология, судя по анализам, уже 4 стадии, но сейчас невозможно установить ЧТО ЭТО… Типа, судьба такая… И с такой стадией и в таком возрасте уже из больниц отдают родственникам на руки…(((

Так вот у меня два вопроса пока:

1. Ну, неужели и правда ничего нельзя сделать?!? Может быть, существуют еще какие-то двери, куда мне можно побиться, просто я не знаю???

2. У нее стал какой-то желто-серый цвет лица, и мне кажется, что у нее начинаются боли!!!!
Она прям вчера почти плакала – у нее что-то вступило в подреберье – с той же, левой стороны – где и нога сломана и рука загипсована! Говорит, что вздохнуть не может – болит… Но она считает, что это межреберная невралгия, мажу по ее просьбе меновазином и на ночь делаю укол кеторола… Спит пока ночь…

А если это и правда боли и они будут нарастать – вот что мне делать?!? У меня кроме ампул кеторола ничего и нет совсем… Ну, Но-Шпа там и Нурофен… (((

Подскажите мне, пожалуйста – ЧТО мне делать и куда бежать, если это и правда боли начинаются?

Я форум этот нашла спонтанно, одна подруга подсказала, поэтому у меня сканов нет снимков, но если это необходимо, то я все отсканирую и выложу завтра!

А анализ крови могу прямо сейчас переписать:

СА 125 (DPC) – 2292 (норма 0-21)

CA 15-3 (DPC) – 456,3 (норма 10-46 в менопаузе)

CA 19-9 (DPC) – 13,88 (норма 0-19)

РЭА (DPC) – 248,6 (норма 0,52-6,3)

С-реактивный белок – 15,22 (норма 0-5)

А, еще вот что меня интересует: если все врачи в один голос говорят, что такие переломы, как у мамы на ноге, не срастаются в принципе, то вот сейчас она лежит – а там же, в ноге, где костная ткань разрушена, какие-то процессы происходят, наверное? И чем это может быть чревато – гангреной?

анонимно, Женщина, 72 года

Здравствуйте, елена сергеевна! Не знаю, куда делось мое сообщение, которое я писала вам после этого вашего ответа, возможно, модераторы удалили почему-то…(((

Это я у вас спрашивала в прошлом году вот это: https://health.Mail.Ru/consultation/805983/

хочу сказать спасибо вам огромное за этот ответ еще раз!!! До него меня гоняли по кабинетам поликлиник и диспансера и никто конкретно не объяснил – что надо делать… А прочитав ваш ответ, я уже пошла буквально напролом в конкретные кабинеты! И добилась постановки мамы на учет и в окнодиспансер – да, они как раз и написали такой диагноз: 4 стадия,4 группа, обширные вторичные метастазы без первично выявленного очага(и еще там этот код с латинскими буквами и цифрами); дали маме инвалидность 1 группы, выписали бесплатные памперсы и пеленки. На дом приходили врачи, смотрели-смотрели (и маму, и снимки, и анализы) – и решили что госпитализировать ее смысла нет – это только лишний раз трясти и мучить… Что на такой стадии уже из больницы родственникам на руки отдают…
Это я вкратце написала, на самом деле у меня на все это ушло долгих полгода!
А мама не поверила! Она упорно твердит, что у нее не может быть никакого рака, она себя прекрасно чувствует, у нее ничего не болит!
Она упорно каждые 3 месяца вызывала сама себе на дом рентген – в надежде что там что-то новое появится – но все было без изменения, только метастазов становилось больше (по описаниям снимков).Приезжали разные бригады, но все врачи, которые делают описание снимков, были единодушны в своих выводах.
Предпоследний рентген был в марте этого года(2014). Да, мама до сих пор все так же лежит, и без изменений, за исключением того, что с плеча огромный гипс сняли и одели ортез – чтобы ей лежать было легче. Ногу мама сама велела не трогать – т.К. Боится, и она у нее до сих пор в огромном гипсе.
Так вот в марте мама решила сама “штурмовать бастионы” и вызвала платного травматолога. Тот в своем назначении тоже написал что это патологические переломы, вызванные mts, но назначил ей лечение – безобидное, но дорогущее: бивалос 3 месяца, кальцемин, аквадетрим и троксевазин в таблетках, через 3 месяца опять рентген и осмотр врача.
В конце июня сделали рентген, приехала снова другая бригада, доктор, который описывал снимки, весело так маме заявил, что никакой у нее не рак и не метастазы, что у нее явное улучшение – начинают срастаться все кости! И вообще – с его слов – первый признак рака – это то что от него худеют, а мама не похудела, а второй признак – это то, что если она до сих пор жива и ничего у нее не болит(после года лежания) – то это точно не рак и с диагнозом все ошиблись!!! И в описании снимков “mts” не поставил!
Объективно: на r-снимке бедренной кости – ну, буквально прям чуть-чуть с обеих сторон расстояние между сломанными костями уменьшилось – буквально миллиметра 2-3 с каждой стороны… Это, если учесть, что у нее там не было где-то 7-9 см кости – вообще, она растворилась в никуда… А что касается r-снимка плеча – то там вообще я ничего не поняла – где там что срастается – как были кости отдельно – так и есть, и мама сама говорит, что чувствует как они “гуляют”, когда она рукой пытается двигать…
Мама на следующий день вызвала себе того самого платного травматолога, который ей лечение назначил, от которого улучшение наступило, он долго рассматривал снимки, и сказал продолжать принимать этой бивалос и аквадетрим еще 3 месяца, потом опять рентген и консультация врача…
Он тоже сказал, что это скорее всего не метастазы, а какое-то редкое заболевание костей!!! На мой вопрос “какое такое редкое заболевание? Ну хоть примерно – у вас есть хоть какие-то предположения?!? Может, нам тогда к каким-то еще “узким” специалистам обратиться и более тщательно обследовать маму?!?” Он пожал плечами и сказал, что в любом случае формирование костной мозоли все-таки намечается, и он не может оставить маму без лечения… Пусть принимает бивалос – а там будет видно… Основным аргументом того что это – не метастазы и не рак было то, что мама до сих пор жива и не похудела!!!
А мне врач в диспансере говорил, что у стариков все эти процессы идут медленно, в том числе и метастазы; мама лежит в комфорте и покое, за ней хороший уход, она хорошо кушает, у нее здоровые легкие и здоровое сердце; ее не стали травить “химией” (сказал, что зачастую от химиотерапии больше всего может пострадать не сама опухоль и метастазы, а какие-то другие до того вполне здоровые органы и пациент погибает именно от этого) – поэтому одному богу ведомо – сколько она так может еще пролежать – никто не может предугадать куда пойдет метастаз…

Я не питаю иллюзий, давно уже готова ко всему – живу с этим с 9 апреля прошлого года…

И я доверяю врачам из онкодиспансера – потому что имеют дело с этим каждый день и много лет! Не думаю, чтобы рентгенолог из диспансера и другие врачи могли спутать метастазы с чем-то еще…

Для чего я это вам пишу, потому что хочу спросить это именно у вас – вы отвечаете честно и по-существу, а мне на мои неоднократные вопросы по этому поводу давались размытые ответы…

Суть вот в чем. Никаких сильных обезболивающих препаратов маме пока не назначили. Только кеторол в ампулах и дексалгин в таблетках. Мотивируя это тем, что боли не начинаются вот так прямо резко и спонтанно – мол, вот как начнутся и постоянные, так сразу и назначим! Но насколько я знаю – то дело все не быстрое.
И вот на прошлой неделе я реально испугалась – куда мне бежать и куда метаться…

У мамы две недели назад(даже больше) появилась боль где-то в области шеи. Она решила, что спала не удобно и потребовала сменить ей подушку на маленькую. Тем не менее, боль стала нарастать. Сама мама решила, что это ее тогда “продуло” – хотя продувать там не откуда – кровать стоит в стороне от форточки, да и лето на улице!
Сначала она попросила нас со старшей дочерью намазывать ей плечо и шею нурофеном (вдвоем – потому что одному поднять ее не под силу – один держит, другой мажет) – в первый раз я держала, а дочь мазала, она мне сказала, что у бабушки там какая-то шишка, кажется… В следующий раз это делала я – и да, у мамы около позвоночника справа ближе к ключице, где-то на расстоянии 12-15 см от основания черепа какая-то шишка размером примерно с перепелиное яйцо, ну, может чуть-чуть-чуть поменьше! Сама шишка у нее безболезненная, под пальцами не елозит (я ж гелем ее мазала и заодно попыталась прощупать), средней плотности, так – когда ее поднимали – не заметно – то есть, шишка эта не выпирает, если б не попросила намазать нурофеном – может и не заметили…
Сама шишка при пальпации не болит, мама ее не чувствует, но шея, плечо и лопатка у нее болели сильно, с ее слов два дня отдавало в череп и даже рука немела. Это все безобразие со стороны здоровой руки!!!
В общем, мама сама съела почти полпачки этого дексалгина, когда я прочитала инструкцию, то ужаснулась и отобрала у нее таблетки, стала колоть кеторол. Старались не злоупотреблять – только по мере необходимости – сначала по два раза в день, а потом только на ночь – когда ей полегчало. Но все равно много получилось…

Тем не менее, боль ушла! Сейчас у мамы ничего не болит, она опять стала очень хорошо кушать, лежит довольная и смотрит политические передачи…

Елена сергеевна, простите за подробности – это я так расписываю чтобы вам понятнее картина была…

Так вот мой сам вопрос: скажите пожалуйста, “онкологические” боли могут вот так вот прекращаться от кеторола и дексалгина (хотя последний маме раза три совсем не помогал) – ну, вот 13 дней прокололи+таблетки – и боль прекратилась?

И если это все-таки эти самые боли – но просто они только начинаются – то существует ли какой-то алгоритм – когда они возвращаются? И как они могут вернуться – резко, или вот так как в этот раз – сначала по нарастающей, а потом под действием лекарств и ушли. Ну, хотя бы усредненно… Ну, если у врачей есть такая статистика, конечно…
Потому что шишка на месте, никуда не делась… Вроде такая же по размеру, безболезненная.

Мне просто необходимо знать – сколько(хоть примерно) может быть времени? Или его нет вообще и мне уже прямо сейчас необходимо бежать и пробивать рецепт на другое обезболивающее? Потому что у меня в холодильнике только упаковка ампул кеторола… ((((
И на каком основании мне это лекарство пробивать? Чисто логически, насколько я понимаю, – это надо вызывать онколога на дом. Но если я вызову его сейчас – то мама ему скажет что она чувствует себя прекрасно и у нее ничего не болит! А если я вызову, когда уже начнутся боли (а врачи еще и не сразу приходят, могут через 3-5 дней) – а еще потом оформление займет не один день… ((((((((( И что мне делать – если кеторол не будет помогать? “Скорую” вызывать?

И еще вот какой вопрос. Ну, это лично мои наблюдения и соображения просто… Хотя маме официально и написали “без первично выявленного очага”, я все-таки лично сама подозреваю что это левая грудь! Ну, я же ее мою регулярно…
Так вот – левая грудь намного отличается от правой(хотя они у нее обе огромные и визуально не понятно, особенно учитывая то, что она лежит на спине все время), но на ощупь – правая нормальная, мягкая, а вот левая снизу и сбоку – ну просто оооочень плотная, твердая, тяжелая и кожа такая какая-то ну как бы в мелкую красную сеточку, горячая. Но безболезненная, мама ничего не чувствует – никакой боли, когда я эту грудь поднимаю и под ней промываю; она сама считает, что правая грудь уплотнилась из-за того, что она была 4 месяца гипсом прижата, а сейчас она ей под больную руку сваливается – ну рукой тоже прижимает… А, да, сосок на правой груди побелевший и немного втянут, в то время как на левой – нормальный…

И еще вот что меня беспокоит: у мамы появились какие-то уплотнения самой кожи! Ну вот она по структуре не такая в некоторых местах – как в остальных. Кожа какая-то такая… Не знаю даже как описать точно… Ну, как у слона – твердая, отличается на ощупь от остальной, и под самой кожей чувствуется уплотнение – на большой площади… Ну вот все левое бедро до гипса – кожа прямо как деревянная, я с трудом туда иглу шприца впихнула, когда кеторол колола (ну, мама же лежит на спине и я ей колю в бедро – по очереди в одно и другое – чтобы синяков не было) – и если мама обычно пищит и жалуется что укол “щипучий”, то в это бедро – ничего не сказала, и когда я вытаскивала шприц, то лекарство обратно вытекало, и там не осталось ничего – вообще никаких следов от уколов!!!
И еще это уплотнение кожи стало появляться животе в области ребер от центра и к правой груди сверху. А его не было ведь еще недавно… Сама мама это отвергает, но я-то чувствую, когда ее мою!
Вот что это может быть? Но это же не нормально?

Заранее огромное спасибо вам за ответ.

С уважением, ирина.