Перелом пястной кости со смещением какой вред здоровью
Здравствуйте!
Я первый раз здесь. Возникла затруднительная ситуация на работе. Суть изложил на ФСМе. Там мне написали пару стандартных ответов, которы я и сам знал, потом подытожил некто Филин и сказал, что б я со своими свиным рылом в их калашный ряд не лез и что мне надо сначала заслужить их доверие, тогда так и быть они ответят. Но у меня ограничен доступ к интернету и маленькая скорость передачи. Вот прилагаю переписку и прошу сосвета6
1. Мой вопрос – Скажите как оценить повреждение в следующем случае. 10 декабря 09г. мужчина получил травму – косопоперечный перелом пятой пястной кости левой кисти. В этот же день он осмотрен хирургном, сделана R-графия, наложена гипсовая иммобил. и …все. Болше он никуда и никогда не обращался. Гипс снял самостоятельно через месяц. Признаков вреда опасного для жизни нет, расстройства здоровья – подтвержденного последующими наблюдениями – нет. Имеется только одна единственная запись в амб.карте. Понятно что это – вред здор. СРЕДНЕЙ тяж. Но как Вы написали бы заключение?
здесь было пару стандарных ответов о средней тяжести
2. Моя дальнейшая аргументация – Вот как звучит п.7.1 приказа 194-н: Временное нарушение функций органов и (или) систем (временная нетрудоспособность) продолжительностью более трех недель (боее 21 дня). То есть если это подразумевает что какое то повреждение уже вызвало длительную нетрудоспособность.
А вы пишите что в ы з ы в а е т. Теоретически вызывает. Но длительность нетрудоспособности мы оцениваем по записям в меддокументах и в частности оцениваем адекватность и объективность описания. Вот та же резаная рана … ну допустим предплечья. Человек через 30 мин. обратился в травмпунткт. Там ему обработали, наложили три шва Рана нагноилась … швы через некоторое время сняли – флегмона – заживление раны через 35 дней. Что мы дадим*?
Правильно – среднюю тяжесть. А если предположительно – обычно влечет временную нетрудоспособность не более 3 недель … легкий вред.
Так и здесь – перелом пястной кости не вызвал нетрудоспособность свыше 3 недель ибо тот чел. работал…. ну предположим “нажимальщиком кнопок” правой рукой. Если нет подтверждения в меддокументах о действительном нарушении и нетрудоспособности свыше 3 нетель мы не можем давать среднюю тяжесть.
3. Ответ Радомира – Уважаемый Марк Мормон! Про нагноение раны это еще очень даже разбираться надо с тяжестью – в том числе для этого ЭКСПЕРТИЗА производится, а не полутрезвый сержант милиции или девушка-секретарь суда с календариком и больничным тяжесть вреда здровью вычисляют… Приведу один случай из своей практики: закрытый перелом левой лучевой кости в средней трети со смещением отломков у молодой женщины. Обращается в травмпункт: рентгенография, закрытая репозиция, гипс, контрольный снимок. И все! По социальным мотивам (работает “полулегально”, хозяин сказал, что если не придет на работу – просто выгонит, ребенок у неё маленький…) больше за медицинской помощью не обращалась, от больничного листа отказалась, фактически, работала все эти дни! Осматривал её при экспертизе на 35-е сутки с момента травмы – гипс лежит, родимый, на контрольном снимке в процессе экспертизы (в гипсе) – перелом есть, стояние отломков удовлетворительное… Вред здоровью средней тяжести, согласны? Теоретически? Или не совсем теория? Если стоять на позиции “длительность нетрудоспособности мы оцениваем по записям в меддокументах…” то, прямо таки классическое – “не повлекшее расстройство здоровья” (однократное обращение в травмпункт, больничный не открывался). Как Вы полагаете, может ли правая рука после косопоперечного прелома пястной кости стать функционально полностью состоятельной ранее 21 дня? Указанное в п.7.1. “временное нарушение функций” абсолютно неизбежно, что дает совершенно объективные основания для экспертной оценки даже не дожидаясь исхода этой травмы. На трупе же мы оцениваем повреждения исходя из “теории” (у усопшего же точно не проверить за сколько дней у него, к примеру, оскольчатый перелом диафиза лучевой кости срастется) и тяжкий вред, по признаку опасности для жизни у живых исходя из “теории” определяем (он же живой остался). Кстати, полюбопытствуйте в травматологической литературе сроками нетрудоспособности при переломах пястных костей (они разгные при оперативном и консервативном методах лечения, ни никак не меньше 3 недель).
Вот Филин как пресек все вопросы – СМЭ в этом разделе не консультируем.
Дискуссий в этом разделе не бывает.
Если хотите разобраться в териме “временная нетрудоспособность” – напишите еще пару постингов (желательно полезных) и создайте новую тему с сответствующим названием и тематикой.
Прошу у ВАС совета. Мне кажется что мы, судебномедициснкие эксперты не совсем правильно подходим к оченке того вреда, где критерием является длительность расстройства здоровья. Мы по старинке – почти по характеру даем….
Источник
г. Санкт-Петербург • Вопросов: 1
Перелом пятой пястной кости со смещением, стоит пластина, годен или нет?
вопрос №15466555
прочитан 1 раз
отзывов: 9 901
•
ответов: 14 733
•
г. Нижний Новгород
У вас железная категория В,вы ограничено годен.
Я военнослужащий, получил травму в быту перелом головки 5 пястной кости кисти со смещением, будут делать операцию, вставлять спицы, такой вопрос какая это будет травма, легкая или средняя тяжесть.
вопрос №17334735
прочитан 30 раз
отзывов: 11 458
•
ответов: 23 617
•
г. Новосибирск
Здравствуйте, в вашей ситуации степень тяжести определяет мед. комиссия.
отзывов: 897
•
ответов: 1 670
•
г. Караганда
Здравствуйте, Александр!
Степень тяжесть причиненного вреда здоровью определяет военно-врачебная комиссия, на определение степени влияет сложность травмы и время на ее лечение.
С уважением Алексей.
Степень тяжести полученной травмы определит ВК, с подобным перечни можете ознакомится из Постановления Правительства РФ от 29 июля 1998 г. N 855.
г. Екатеринбург • Вопросов: 1
По экспертизе определили средний вред здоровью. Получила следующие травмы: перелом трех ребер, одно их них со смещением. Так же перелом у правой кисти головчатой, трапецевидной и основания 3 пястной кости, левая кисть перелом диафиза 4 пястной кости со смещением. Голеностоп перелом верхушки наружной лодыжки и заднего края большеберцовой кости. С больничного выписали, а правая кисть так толком и не разработалась. Тяжелое поднять не могу и опереться на руку больно. Правомерно ли это?
вопрос №17250785
прочитан 7 раз
отзывов: 683
•
ответов: 1 544
•
г. Барнаул
У вас есть возможность оспорить заключения экспертизы, но при данных повреждений тяжкий вред не признают.
г. Краснодар • Вопросов: 1
Я сотрудник полиции, получил травму: перелом пятой пястной кости левой кисти со смещением, все зафиксировано, служебка проведена, все это отвёз на ВК, там рассмотрели, сказали отправили в гумвд и все, больше нечего не говорят, я не знаю когда ждать выплат и что сейчас вообще с моим заключением.
вопрос №15012549
прочитан 7 раз
Юрист
Тесленко Д. В.
отзывов: 56
•
ответов: 69
•
г. Туапсе
Добрый вечер!
Обычно такие вопросы должен вести юрисконсульт в вашем отделе полиции. Если его нет, то следует обратиться письменно на имя начальника отдела и изложить суть вопроса, с целью соблюдения субординации. В дальнейшем исходить из ответа, который вам направит руководитель.
Если он вам ничего не разъяснить, то вы вправе обратиться к вышестоящему руководству с приложением ответа вашего руководителя.
Если же и в дальнейшем не последует никакого ответа, обращайтесь в прокуратуру, по вопросу бездействия руководства полиции, но учитывайте, что в последующем по работе со стороны руководства вам будут ставиться различные препоны и предприниматься различные методы, чтобы вас уволить, так как начальники в полиции обычно сами не соблюдают закон.
г. Нижний Новгород • Вопросов: 2
Какая положена страховая выплата военнослужащих при:
Закрытом переломах 3 пястной кости, 4 пястной кости со смещением и гороховидной кости левой кисти. Закрытом оскольчатом переломе основной фаланги 1-го пальца левой стопы.
вопрос №14952195
прочитан 6 раз
отзывов: 203
•
ответов: 302
•
г. Тобольск
Доброе утро!
Военнослужащий, получивший в период прохождения военной службы, службы, военных сборов тяжелое увечье** (ранение, травму, контузию) согласно п. 2 ст. 5 ФЗ «Об обязательном государственном страховании жизни и здоровья…» – 200 тыс. руб.
Но нужно уточнить является ли эти травмы тяжелыми, если лёгкими то 50 тыс. руб.
Ребенку 8 лет на улице на руку упал незакрепленный столбик цепочного ограждения. Получен закрытый перелом со смещением 3 пястной кости левой кисти. В больницу не вызывая скорой помощи приехали сами. Возможно ли получить компенсацию за полученный моральный и физический вред здоровью. Ребенок третий год учится игре на фортепьяно. После реабилитация потребуются дополнительные занятия для ликвидации отставания.
вопрос №12960886
прочитан 16 раз
отзывов: 5 481
•
ответов: 10 332
•
г. Пенза
Можете, для возмещения полученного материального и морального вреда в данном случае необходимо первым делом установить к кому Вы будете предъявлять такой иск.
отзывов: 9 243
•
ответов: 19 364
•
г. Пермь
Здравствуйте! Да, организация, которая отвечает за установку таких столбиков обязана возместить вам причиненный ущерб. Обратитесь для начала в управляющую компанию, выясните всю необходимую информацию, после этого можете предъявлять требования, если добровольно возместить откажутся, обращайтесь в суд.
При переломе пястных костей со смещением отказался от операции (предлагали ставить спицы) сперва подписал отказ в травмпункте потом еще раз на приеме у травматолога, прошло уже полтора месяца кости срослись опухоль спала и сильно видно как кости торчат хотя говорили смещение небольшое. Так вот могу ли я сейчас согласиться на операцию чтобы заново ломали и ставили спицы или мне в этом откажусь? Нахожусь до сих пор на больничном.
вопрос №12430649
прочитан 8 раз
отзывов: 3 044
•
ответов: 6 331
•
г. Новосибирск
Доброго времени суток!
Этот вопрос Вам следует решать только с медиками. Если есть показания к операции – должны сделать.
Удачи Вам и здоровья!
Сломали палец. Диагноз перелом со смещение второй пястной кости. Больничный более 41 дня. Какая степень тяжести вреда здоровью?
вопрос №11753464
прочитан 30 раз
отзывов: 21 421
•
ответов: 37 457
•
г. Белово
Диагноз перелом со смещением пястной кости-Айрат, Доброго времени суток! Степень тяжести вреда здоровью определяет эксперт.
Пожалуйста за перелом 4 пястной кости со смещением и 5 пястной без смещения ставили 3 спицы это тяжкое увечье или легкое (сотрудник МЧС)
вопрос №11194699
прочитан 22 разa
отзывов: 10 011
•
ответов: 21 956
•
г. Санкт-Петербург
Это должна определить экспертиза.
отзывов: 27 644
•
ответов: 56 581
•
г. Тольятти
Вред здоровью средней тяжести.
отзывов: 29 045
•
ответов: 73 656
•
г. Ижевск
Здравствуйте! Это определит медик-эксперт. В соответствии со ст. 111 УК РФ тяжким вредом здоровью считается вред здоровью, опасный для жизни или повлекший за собой потерю зрения, речи, слуха или какого-либо органа либо утрату органом его функций, или выразившегося в неизгладимом обезображении лица, а также причинение иного вреда здоровью, опасного для жизни или вызвавшего расстройство здоровья, соединенное со значительной стойкой утратой общей трудоспособности не менее чем на одну треть или с заведомо для виновного полной утратой профессиональной трудоспособности либо повлекшее за собой прерывание беременности, психическое расстройство, заболевание наркоманией или токсикоманией.
г. Волгоград • Вопросов: 1
У меня перелом головки 5 пястной кости со смещением, требуется операция с использованием металлоконструкций (со слов травматолога). Как в травмпункте, так и в больнице, мне сказали, что эта операция платная, хотя у меня на руках имеется и полис и все необходимые документы. Правда ли это?
вопрос №10965246
прочитан 5 раз
отзывов: 19 449
•
ответов: 49 211
•
г. Чебоксары
Обратитесь с жалобой в Ваш департамент здравоохранения.
г. Гвардейск • Вопросов: 7
Интересует, на какую приблизительно сумму можно претендовать? Заранее оговорюсь – пока что до судов не хотим доводить, хотелось бы по доброму договориться о компенсации. У мужа закрытый многооскольчатый перелом костей предплечья со смещением отломков. Открытый перелом основания 3 пястной кости. В гипсе будет ходить год, потом восстанавливаться долго, в общем года на 2 утерял работоспособность. На какую сумму компенсации можно рассчитывать?
вопрос №9828232
прочитан 10 раз
отзывов: 50 143
•
ответов: 113 709
•
г. Ярославль
Вы вправе предъявить
потерю в зарплате за все время нетрудоспособности
затраты на лечение
компенсацию морального вреда – примерно 1 млн рублей
ст. 1064, 151 ГК.
(текст отредактирован 25.02.2016, 00:02)
У меня заключение лечащего врача с диагнозом закрытый оскольчатый внутрисуставной перелом основания 1 пястной кости правой кисти со смещением. Я являюсь сотрудником полиции. Какая тяжесть степени при данной травме?
вопрос №8932794
прочитан 29 раз
отзывов: 5 063
•
ответов: 11 096
•
г. Орехово-Зуево
Здравствуйте Руслан. На сайте консультации дают юристы, а не мед. работники. К тому же чтобы определить степень тяжести не достаточно знать какие повреждения имеются. Все зависит от продолжительности лечения. А так в основном все переломы относятся к средней тяжести.
Была травма при ДТП. Открытые переломы 1 Б 1-2-3-4-5 пястных костей со смещением. Кости вроде заросли, но последствия остались. Невролог поставил диагноз нейропатия конечных ветвей нервов правой кисти. Заберут ли в армию?
вопрос №8512917
прочитан 30 раз
отзывов: 7 787
•
ответов: 19 145
•
г. Краснодар
Этот вопрос в компетенции военно-врачебной комиссии.
г. Астрахань • Вопросов: 8
Хотел узнать – реальна ли отсрочка в этом призыве, если в марте был перелом (трещина) лучевой кости кисти, и в конце апреля был субкапитальный перелом пятой пястной кости кисти со смещением. И что посоветуете вообще?
вопрос №7033124
прочитан 10 раз
отзывов: 534
•
ответов: 1 308
•
г. Москва
Здравствуйте… не реально..
г. Волжский • Вопросов: 5
Получил иск после ДТП от пострадавшей. Краткий текст искового заявления: В результате ДТП Я получила телесные повреждения в виде тупой травмы правой кисти с закрытым переломом 5 пястной кости со смещением. Прошу взыскать с виновника ДТП в счёт компенсации морального вреда сумму 80 тыс. руб ВОПРОС: чем обусловлена данная сумма и может ли судья уменьшить её размер? Какие факты могут повлиять на решение. P.S. за данное ДТП я был лишён права управления ТС на срок 1 год 6 мес.
вопрос №5483272
прочитан 11 раз
отзывов: 2 622
•
ответов: 6 693
•
г. Москва
Потерпевшая может просить и больше, сумма будет варьироваться на усмотрение суда в пределах разумности и соразмерности.
Виновник ДТП не имеет прав и был пьян, от освидетельствования отказался. Пострадавший получил травму скорее всего средней степени тяжести (закрытый осколочный перелом 5-й пястной кости правой руки со смещением, закрытый перелом 9-го ребра). Что грозит виновнику?
вопрос №4702697
прочитан 29 раз
отзывов: 57 458
•
ответов: 156 561
•
г. Санкт-Петербург
Если средняя тяжесть у потерпевшего, то адм. наказание.
отзывов: 482
•
ответов: 2 312
•
г. Казань
Все зависит от того какой вред будет причинен здоровью. В любом случае требуйте компенсацию расходов на лечение и моральный ВРЕД, утраченный заработок и т.д.
Закрытый перелом первой пястной кости левой кисти со смещением, травму получил 28.04.14 произведена операция (открытая репозиция, синтез 1 пк левой кисти спицами. Выпишут примерно после 10.06.2014. Как определить степень тяжести травмы, я сотрудник МВД, травму получил в служебное время. В законе сказано, что к тяжким относится: 1.3.3. Множественные переломы костей запястья и плюсны, изолированные и множественные переломы костей зазапястья и предплюсны.
вопрос №4079940
прочитан 320 раз
отзывов: 29 029
•
ответов: 74 230
•
г. Абдулино
Степень тяжести причиненного здоровью определяет суд медэксперт.
Закрытый перелом первой Пястной кости со смещением, травма подучена 28 апреля, 8 мая сделана операция (репозиция вставили три спицы) выпишут приятно в 20 июня, какая степень тяжести полученной травмы, я сотрудник МВД.
вопрос №4032271
прочитан 30 раз
отзывов: 57 458
•
ответов: 156 561
•
г. Санкт-Петербург
Нужна Экспертиза степени тяжести причинения вреда здоровью которая установит соответственно степень тяжести.
отзывов: 6 119
•
ответов: 29 425
•
г. Москва
Это определит только экспертиза. Дождитесь ее результатов.
Адвокат
Франгульян Р.П.
отзывов: 448
•
ответов: 1 393
•
г. Москва
В вашем случае будет иметь место длительное расстройство здоровья. Под длительным расстройством здоровья следует понимать непосредственно связанные с повреждением последствия (заболевания, нарушения функции и т. д.), продолжительностью свыше 3 недель (более 21 дня).
Так, что речь идет о тяжких телесных повреждениях.
Вам нужно обращаться к адвокату, если я правильно понял. Будут вопросы звоните.
г. Минеральные Воды • Вопросов: 12
ПОЛУЧИЛ открытые переломы 2-5 пястных костей со смещением, оскольчатые переломы основных фаланг 2-3 пальцев правой кисти. На больничном 218 дней нахожусь. Рука не двигается. Какая степень тяжести вреда здоровью?
отзывов: 3 821
•
ответов: 8 792
•
г. Челябинск
Вам причинен тяжкий вред здоровью.
Cate
г. Новосибирск • Вопросов: 1
Месяц назад я присутствовала при ссоре семейной пары. Муж хотел ударить жену, державшую на руках ребенка и сидевшую к нему спиной, по голове. Я решила ему помешать и попыталась поймать его руку. В результате перелом 3, 4, 5 пястных костей правой кисти со смещением. В травме я отказалась писать на него заявление… побоялась чего-то. а сейчас… спустя месяц все же хочу это сделать. Расскажите, пожалуйста как это делается и что ему за это будет. Спасибо.
вопрос №482142
прочитан 45 раз
отзывов: 29
•
ответов: 163
•
г. Москва
Вам надо обратиться в мировой суд с заявлением в порядке частного обвинения, приложив копию мед справки, впоследствии заявив ходатайство о проведении судебно-медицинской экспертизы.
Источник
От
ТМВ · Опубликовано
Тогда сразу поясню, что на большинство ваших вопросов никакой нормальный эксперт конкретных ответов не даст.
Поймите, эксперту абсолютно наплевать на обстоятельства обнаружения трупа, особенно если они изложены человеком, который не имеет отношения ни к медицине, ни к юриспруденции. Наш форум судебно-медицинский. Здесь собрались, в основном эксперты-практики, консультирующие в свое свободное время. Консультации нашего сообщества подразумевают определённую благодарность в виде пожертвований на развитие ресурса.
В качестве бонуса, так и быть, я вам отвечу на те вопросы, которые относятся непосредственно к судебно-медицинской экспертизе и на этом – всё.
Итак, ваш вопрос:
1. Неужели теперь так и не скажут специалисты ничего и причина смерти останется неизвестной?
Ответ: судя по сумбурному описанию трупа в вашем первом сообщении причина смерти так и останется неустановленной
Если можно задать вопросы эксперту – то какие, что бы “направить” ?
Ответ: Это зависит от того, что именно желаете узнать (проконсультируйтесь у адвокатов)
2. За максимальное время в 3,5 суток мог ли труп, находясь в большей степени в холодной воде так испортится?
Ответ: мог.
3. Что машёнка у мужчин сильно разбухает при нахождении в воде известно, а почему только одно яичко было огромное, даже скорее всего почему синюшное и огромное? Второе тёмное-тёмное и маленькое.
Ответ: зависит от многих факторов, включая положение тела по отношению к среде воздействия (вода, воздух, прилегающие предметы и т.п.)
4. Почему нет заключений по легким/трахеям/среднему уху/12-ти пёрстной кишке и т.д. , что бы понять топили или не топили/сам не сам?
Ответ: без изучения заключения эксперта на этот вопрос ответить не представляется возможным
5. Замок в квартиру сувальдный, его не возможно открыть снаружи – если изнутри всунут ключ, как же сын открыл? Дверь гарантированно была закрыта -соседка стучалась и за ручку пробовала открыть. Но это вроде бы не к вам, но мало ли в силу опыта слышали и знаете.
Ответ: этот вопрос вне компетенции судебных медиков
6. Почему калл в ванной? Сукровица из трупа полилась только когда начали вытаскивать.
Ответ: этот вопрос вне компетенции судебных медиков
7. На что указывает повернутая в лево голова и закрытые глаза?
Ответ: ни на что.
8. Почему отвалились пальцы ног?
Ответ: вероятнее всего – резко выраженные гнилостные изменения указанной области
9. В какой воде изначально он был, не в кипятке ли? Смущает пришкваренная кожа к ванне, пучки волос так же пришкваренные….ведь волосы легко из луковичек вытаскиваются спустя то ли пару недель, то ли пару месяцев, а тут максимум 3,5 дня.
Ответ: без изучения заключения эксперта на этот вопрос ответить не представляется возможным
10. Ребята, что вытаскивали его сказали фразу – он тут сварился? По Вашим предположениям что они могли иметь в виду? Нахождение в кипятке? Или ещё что то.
Ответ: эксперт – не гадалка. Предполагать может кто угодно и что угодно. Эксперт оперирует фактами
11. Ждать ли иных заключений эксперта по поводу сердецных мышц, печени, содержимого желудка, печени, алкоголя, лекарственных средств и т.п. илу нужно писать и просить? Если да – то кому писать, эксперту или милиции или ещё куда?
Ответ: Пишите, просите – ваше право и обязанность. Запросы направлять в письменном виде лицу, назначившему экспертизу с копией – вышестоящему прокурору.
12. Как ознакомиться с тем, что обнаружили и записали ребята из бригады СМЭ на МП? Их милиция после себя вызывала. А так же что потом ребята писали в морге.
Ответ: Запросы направлять в письменном виде лицу, назначившему экспертизу с копией – вышестоящему прокурору.
13. Если есть гнилистые изменения – соответственно труп не резали в морге. А хоть что то должны были брать из материала на исследование? Из трупа, из ванны, из квартиры?
Ответ: если труп направлялся на экспертизу в морг, его резали однозначно, поскольку никакие гнилостные изменения не являются препятствием для вскрытия
14. О чем можно сказать, если (это про предыдущий труп в той же квартире) – если парализованый 11 лет, лежачий человек, обнаружен мёртвым, с полным ртом варёного яйца, на правой щеке 4 голубо-сине-тёмных отпечатка пальца от нижней челюсти до виска, на правой один, самый большой отпечаток пальца в районе смыкания челюсти? Рот открыт и глаза открыты, руки раскиданы в разные стороны.
Ответ: Ни о чём. Но можно включить фантазию и написать тупой детектив в духе Д. Донцовой.
Дальнейшее общение возможно, если будет предоставлено заключение эксперта
Источник