Перелом ноги при лоу кике
На этот вопрос ответит моя переписка с мастером каратэ, Александром Матюшевским, 6 DAN.
—————
Гедан маваши гери (лоу кик)
Михаил Шилов
Упражнение хорошее, и выполнено чётко. Но…
Добавьте лоу кик и картина чуть изменится ИМХО.
Что, собственно, и показали пара ударов по ногам (фумикиро сокуто и жёсткий аши барай)
фумикиро сокуто
Александр Матюшевский
Лоу хорош сам по себе но не практичен. Уж лучше кин гери.
кин гери
Михаил Шилов
Любой удар хорош, если силён и органичен.
Мне довелось за всё время сломать 4 ноги лоу кикиком.
Один раз двоим сразу в одной драке – наружная лодыжка и малоберцовая кость.
Причём это были мои единственные удары в этой драке.
Так что моё представление о практичности лоу кика иное.
Практично то, что наработано и ПРОВЕРЕНО.
Александр Матюшевский
Есть упражнения, есть используемый арсенал школы, есть понятия такие как рациональность и оптимальность.
Многое, почти всё, зависит от исполняемого и соответственно по кому лупим.
Наша практика показывает, при быстром темпе исполнения этого упражнения, что попытка проведения Лоу сразу же пресекается встречным в голову Тсуки.
Возможно в других упражнениях с другим тех. арсеналом Лоу является хорошим выбором.
Михаил Шилов
Вы в этом упражнении вообще не делаете встречных, а работаете исключительно поочереди. Так что в рамках этого упражнения ваше замечание особенно некорректно.
1. А бить лоу кик можно на маятнике с откидыванием корпуса и головы.
И ни один встречный не достанет до головы.
2. Скорость лоу может быть так высока, что не удастся опередить рукой. Причина тому та, что лоу бьётся с дистанции дальше удара рукой (при одиночном исполнении).
И при желании встретить, необходимо будет сближаться.
Если о лоу не “телефонировать”, не опередить лоу рукой, несмотря на то, что удар рукой быстрее, чем удар ногой.
Что постоянно доказывают бойцы тайского бокса.
В противном случае они бы ужа давно перестали бить лоу. ИМХО
3. Тем не менее мидл – маваши чудан вы бьёте.
А его намного легче перехватить на встречный в голову, т.к. проще перекрыть блоком, что вы и делаете.
Александр Матюшевский
Я говорил “при быстром темпе исполнения”.
Многие приёмы в этом случае проходят почти одновременно.
И опять же, моя практика показывает если что-то типа Лоу и можно использовать, то это скорее в формате Аши барай.
При выборе атаки по опасным зонам и точкам, Лоу в бедро один из самых не результативных.
Опять же сделаю поправку, всё зависит от уровня подготовки и стиля боя.
Михаил Шилов
Про бедро согласен. Что доказывает кёкушин на соревнованиях.
Но есть колено, бедренный нерв, пах (не для кин гери, а именно для лоу) и лодыжки (не для аши барай (на высекание), а именно для лоу – маваши гери гедан (на поражение)).
То, что вы рассматриваете лоу только как удар в бедро говорит мне о том, что вы его не используете по полной.
Это особенности стиля. Понимаю. Но это и обеднение арсенала.
А эффективность крайне высока против тех, кто эти м приёмом владеет плохо.
Преимущество техники лоукика в том, что она блокируется только ногами.
И если не уметь это делать, то попадание неизбежно.
Повторю – вы это и показали в упражнении друг с другом, прекрасно блокируя технику выше пояса, но даже не “вздрогнув” пропустили оба удары по ногам друг от друга из-за недостаточного понимания, что с этим делать.
А про упражнение на большой скорости…
Если надеть экипировку и бить сильнее, то не получится бить практически одновременно и мгновенно переключаться в атаку, если просто блокировать жёстко, как на видео атаку противника.
Будет бОльшая пауза между блоком и атакой.
Протестируйте.
Противник мощно пробьёт напролом (в экипировке и в жилет) маваши чудан, который вы заблокируете и проведёте в ответ гиаку тски.
Пауза между блоком и ударом возрастёт раза в 2 в лучшем случае.
Спасти сможет только манёвр (тай сабаки), который и будет основным элементом защиты, а не блок.
Тогда может получиться переключиться с “блока” на удар намного быстрее.
Только, как я уже написал, блок тут уже будет совсем не при чём.
Александр Матюшевский
Мы практикуем Гедан Маваши в колено но только Коши.
Михаил Шилов
Мне тоже нравится коши. Особенно в обуви (пыром) )))
Это очень рационально. Кроме того, голой ногой я бью его большим пальцем ноги по внутренней поверхности бедра.
Как дань уважения традиции. Но оно и работает…
Но прагматичнее ИМХО голенью – больше зона перекрытия.
Стоит противнику чуть подтащить ногу к себе и будет промах.
Голень перекроет больше и дальше.
——-
Александр. Я полемизирую не от скуки.
Мне очень нравится ваш подход. Я вижу глубокое понимание ката и будо вообще. Мне это очень импонирует. Мастерство и методичность видны сразу.
Я просто не увидел атак в гедан в вашем упражнении.
А то, что было в ноги, то прошло беспрепятственно.
Потому я и предложил вам добавить в отработку дополнительный элемент, чтобы в этом упражнении не было белых пятен.
С уважением.
Александр Матюшевский
Спасибо Михаил, мы попробуем ваши рекомендации, возможно они дадут нам новые идеи. Осс!
Михаил Шилов
Осс. Респект!
© Михаил Шилов (malleus maximus)
Мастер Спорта России,
5 DAN Karate WFF, Тренер по ММА
Источник
Этот удар используется практически во всех боевых дисциплинах, где разрешено бить противника ногами. Он является отличным вариантом при самообороне на улице, но тут главное не переборщить – если попадете жесткой подошвой ботинок в коленную чашечку, можно вызвать серьезные травмы или покалечить человека на всю жизнь. Лоу-кик представляет собой удар ногой в область от бедра до пятки. Название произошло от двух английский слов: «low» – низкий и «kick» – пинок. Чтобы прием действительно возымел ожидаемое действие, необходимо правильно его выполнять. Сотни раз происходили случаи, когда боец травмировался сам при нанесении удара противнику.
Факты: бразильский миксфайтер UFC Андерсон Сильва сломал голень и выбыл из строя на несколько лет после неудачного лоу-кика. Практически аналогичная ситуация произошла в поединке между Алистаром Оверимом и Марком Хантом. Выходец из Новой Зеландии повредил кость собственной голени: он проводил прием и наткнулся на защиту от лоу-кика в виде выставленного колена.
Что нужно знать об этом ударе новичку?
- Многие тренеры до сих пор спорят, куда бить лоу-кик: ближе к тазовым костям или верхней части колена? Не стоит заморачиваться по этому поводу – хороший удар нанесет повреждения вне зависимости от области попадания и заставит ногу неметь в течение всего боя. Удар должен попадать в середину бедра ближней к вам ноги. Не стоит демонстрировать профессионализм и тянуться к дальней – вас будет легко свалить в партер или контратаковать руками.
- Удар наносится костью голени, так как бить лоу-кик стопой очень опасно – вы рискуете растянуть голеностоп или вовсе сломать ногу. Ударной поверхностью является нижняя треть кости. На дальней дистанции возможно нанесение повреждений противнику подъемом стопы, но это рискованно – лучше отступить и выждать удобный момент.
- При проведении приема нельзя оттягивать стопу в попытке сделать ногу краше и изящнее. Наоборот, нога должна выглядеть как крючковатая кочерга, который вы собираетесь поддеть соперника. При натяжении носка на себя напрягаются мышцы голени, которые защитят вашу кость от повреждений. Вторая причина: так бить не слишком больно, и восстановление проходит быстрее.
Как правильно бить лоу-кик?
Как и любой другой удар, его нужно выполнять с проносом. Когда вы бьете нападающего, вы должны акцентироваться не на той области, куда вы собираетесь ударить, а на точке, расположенной дальше по траектории. В случае с лоу-киком вы должны представлять, что бьете не в ближнюю опорную ногу, а в дальнюю от вас. Именно такой удар насквозь позволяет нанести самые серьезные повреждения и вывести противника из строя.
Еще одна деталь, которая пригодится на тренировке, ринге или на улице – удар после вшагивания. Пример: вы стоите в правосторонней стойке и собираетесь провести лоу-кик левой ногой. Любая атака начинается с импульса, который передает масса тела. Следовательно, чтобы увеличить импульс и силу удара, нужно переместить или повернуть туловище. Сделайте один небольшой шаг опорной ногой: он должен быть направлен прямо и чуть вправо. Как только корпус начинает перемещаться вслед за ведущей ногой, возникает импульс. В этот момент и следует вложить его в ударную ногу и нанести кик по бедру соперника. В качестве отвлекающего маневра может послужить джеб рукой.
Существуют три траектории, которые используются при выполнении удара: восходящая, горизонтальная и нисходящая.
- Первый вариант самый простой, поэтому с него и начинают тренировки. Несмотря на простоту и легкость исполнения, именно это удар заставлял соперников Федора Емельяненко держаться на дальней дистанции и лишал возможности проведения контратаки. Здесь не нужно иметь хорошую растяжку, достаточно отработать прием до автоматизма.
- Классический горизонтальный вариант требует большей подвижности бедер. Цель удара – попасть в бедро врага ровно под углом 90 градусов. Им наносятся самые мощные пинки, которые вызывают обширные гематомы и мешают противнику драться.
- Нисходящий бьется сверху вниз: для начала необходимо поднять согнутую в колене ногу и, не теряя равновесия, резко выстрелить нижней третью голени в бедро противника. Главное преимущество приема – возможность легко обойти защиту коленом.
Чтобы поставить удар ногой, вам нужно часто и упорно выполнять упражнения для лоу-кика на специальных тренажерах.
Как натренировать лоу-кик?
Для упражнений лучше всего подходят водоналивные мешки, которые устанавливаются на полу. Реже используются подвесные, но они должны быть довольно длинными. Рассмотрим подходящее для тренировок снаряжение и его особенности:
- Водоналивной напольный мешок (например, недорогой Reactor Bag по цене 8 990 рублей). Идеально для новичков. По поверхности удобно бить, к тому же тренажер подходит для отработки всех видов ударов ногами и руками.
- Водоналивной подвесной мешок (стоимость – от 20 000 рублей) или более дешевый боксерский (3 950 рублей), который менее удобен для отработки удара, зато выгоден с финансовой точки зрения. Основной плюс подвесного мешка– при ударе он начинает раскачиваться на цепи и ученику нужно приложить не только силу, но и ловкость, чтобы попасть вторично.
- Боксерский манекен подходит только для отработки нисходящего лоу-кика, но хорош с анатомической точки зрения. Его также можно использовать при постановке ударов руками. За 24590 рублей можно приобрести вариации красного и телесного цвета.
Больше практики, больше усердия, наличие профессиональных тренажеров и живых спарринг-партнеров – все это поможет выработать правильную технику нанесения лоу-кика. После освоения приема можно переходить к более сложным ударам.
Источник
Igor_N 05.05.2004 – 13:28
Читал на форуме, что в драке использовать удары по ногам НЕ ЭФФЕКТИВНО… позвольте не согласится. Я профессионально занимался французским боксом “Сават”, неоднократный чемпион города, северо-запада и экс чемпион России по этому виду спорта, сейчас занимаюсь боями в смешанном стиле. Не раз приходилось принимать участие в соревнованиях различного ранга и в уличных драках, замечу, что провел далеко не один нокаут лоукиком (фуэтэ), а на улице – один лоу – одно сломанное колено или порванные связки, после такой травмы добивание врага – дело вкуса. В уличной драке отдаю предпочтение здравому уму, ну а если…. то шквал жесточайших ударов по уязвимым точкам врагов. Один удар – одно покалеченное тело.
Сивутя 05.05.2004 – 14:50
Игорь, пост не по адресу. Это в Самооборону без оружия надо писать ????
По теме: поясните: т.е. вам реально на улице приходилось лупить лоукиком? И насколько эффективно?
Vovanoid 05.05.2004 – 16:26
Igor_N, а кто сомневался в эффективности ударов по ногам? Те, кто их не делал и/или не получал. В их боевой эффективности также уверен на все 100. Подтверждено практическим опытом. Покажите, пожалуйста, пальцем, кто таким образом поставил под вопрос свою компетентность в драчливых делах?
VadDm 05.05.2004 – 16:38
Я тоже давно, когда занимался только боксом ставил под сомнение эффективность всех ударов ногами, и лоу в частности.
Получив пару раз по ногам, я свое мнение изменил. Возможно в драках не применяют эти удары, потому что бить не умеют. Как известно в экстремальной ситуации организм выдает только те удары, которые множественными тренировками вписались в подсознание.
Срубить неподготовленного человека 1 лоу очень просто, в крайнем случае, даже если он останется на ногах, тут же проводится серия в голову. Связка очень удачная. Даже подготовленный человек врядли выдержит несколько лоу в одно место. Удар очень сильный. Сломать нагруженную ногу – очень просто.
VadDm 05.05.2004 – 16:45
Сивутя
По теме: поясните: т.е. вам реально на улице приходилось лупить лоукиком? И насколько эффективно?
Я на улицах давно не дрался, но парочку человек которым приходилось знаю. Естесственно эффект был что надо. Причем один замимался карате 8 лет, а другого (бывший самбист) ноги “встали” за 3 месяца.
web 05.05.2004 – 17:19
меня лупили лоукиком в бойцовском клубе прошлой весной. Со всей дури.
Противника я, в итоге придушил (не ожидал, видимо что не упаду) но потом идти не смог почти неделю. Колено не пострадало, но на мениске была трещина.
Все мышцы на внешней стороне бедра и около колена были раздутые как шарик воздушны, от одного только взгляда было больно ????
От перелома и разрыва спасло только то что в тот период интенсивно тренировался плюс во дворе бил в дерево минимум 2 часа в день руками-ногами. А так – порвал бы он меня как тузик грелку, не умею я с ударниками работать…
А лупил меня в тот раз какой-то чемпион России по какому-то виду кикбоксинга, с меня весом.
Вывод – на улице лоукик весьа и весьма эффективен. Если хорошо поставлен, конечно ????
——————
ZA OTADZBINU, ZA DRUGA, ZA PUSKU,ZA VOJNICKU I RATNICKU CAST, PADOBRANCI 63.PADOBRANSKE BRIGADE RADE !!!
sovt 05.05.2004 – 17:45
ИМХО подготовленный человек очень легко отобъёт такой удар, лоукик пройдет если будет проводиться опытным бойцом, либо если противник никогда раньше не встречался с такими ударами
Дождь 05.05.2004 – 23:25
Привет всем! Позвольте и мне высказаться в этом топике. Лоукик по моему скромному мнению один из самых эффективных ударов в драке. Четко поставленный удар влетающий твердостью обуви в вашу ногу. Именно четко поставленный удар а не пинок по ноге. И вы думаете что это не эффективно! Поддерживаю всех сторонников нижнего удара ногой. А вообще САВАТ FOREVER.
Vovanoid 06.05.2004 – 08:24
И еще одно ИМХО: наиболее эффективный удар в ногу – это точно в колено. Никакая набивка не спасет, это же не голень и не бедро. Колено (когда человек стоит и нога не согнута до упора, как при ударе коленом) – весчь одинаково хрупкая у всех людей, даже у чемпионов. Практикую бить по ногам именно в таком варианте.
web, а хотите, угадаю, что Вам попали не в колено? Судя по описаным последствиям, удар был мощным, а ногу не сломал! Попадание в колено хотя бы 50% мощей такого удара – это финиш драки, и, возможно, биографии.
Сивутя 06.05.2004 – 10:01
Ой, ну ладно-ладно, убедили ????
Но, всё равно, имхо мало кто умеет бить лоукики так, чтобы можно их было эффективно применить в драке.
sovt 06.05.2004 – 10:17
Сивутя
Ой, ну ладно-ладно, убедили ????Но, всё равно, имхо мало кто умеет бить лоукики так, чтобы можно их было эффективно применить в драке.
не скажи, то что удар нужно отработать до автоматизма это понятно, а провести его не сложно, главное в нём должно учавствовать всё тело, тогда неподготовленный противник скорее всего просто уползёт с поля боя, если ты позволишь
Сивутя 06.05.2004 – 10:27
Ой, в уличной драке, выбросив в кровь литр адреналина я скорее всего вообще не почувствую лоукик, если только он не сломает мне ногу.
Подобный вывод делаю на собственном прошлогоднем опыте (даже двух). Когда я получал довольно тяжёлые ушибы (правда, не от лоу-киков)
Так вот в момент драки я ВООБЩЕ ничего не чувствовал! ВО-ОБ-ЩЕ! Возможно даже перелом бы меня не остановил.
Зато потом… (после “отходняка”) – три-четыре недели боли ????
p.s. Это я к тому, что не надо путать лоу-кик пропущенный на тренировке и лоу-кик пропущенный в “боевой” ситуации, когда получающий его (лоу-кик) весь наполнен адреналином и находится на грани аффекта. ????
Igor_N 06.05.2004 – 10:54
Замечу, что непочувствовать лоу невозможно, см UFC, 2hot 2handl, pride. От удара чуть выше колена “сушится” мышцы и сухожилия, вы не можете перенести вес на переднюю ногу, не можете нанести акцентированный удар. А вот про то, что в момент боя, боль практически не чувствуется, полностью согласен. Но, опытный боец, почуяв, что с вашей “передней” ногой что-то неладное, практически всегда доведет бой до победы.
Vovanoid 06.05.2004 – 10:56
Вот и получается, что удар должен ЛОМАТЬ ногу, а не ставить на ней синяки и вызывать боль “потом”. Будьте бобры добиваться того, чтобы Ваш удар надежно вырубал, тогда проведение серии из 2-3 таких штук позволит о противнике “забыть”. Тут уж не принципиально, куда и как бьешь, лишь бы ворога (от ТВОЕГО удара, в ТВОЕМ исполнении) капитально валило. Не вырубаешь ударом – доходи до кондиции на тренировках, а потом уж в драку лезь.
Vovanoid 06.05.2004 – 10:59
Сивутя, а толковых драчунов – их вообще немного. Слава Богу!
Сивутя 06.05.2004 – 11:19
Кстати, немного не в тему, но поймал себя как-то на мысли, что человека проще “уделать” как раз пока он не чует опасности (внезапно), пока он не напрягся, не стал нервничать, пока этот самый адреналин не пошёл в кровь ????
Одним словом, пока его организм не успел приготовиться к отражению агрессии.
sovt 06.05.2004 – 11:33
Сивутя
Кстати, немного не в тему, но поймал себя как-то на мысли, что человека проще “уделать” как раз пока он не чует опасности (внезапно), пока он не напрягся, не стал нервничать, пока этот самый адреналин не пошёл в кровь ????Одним словом, пока его организм не успел приготовиться к отражению агрессии.
ого, какой Вы кровожадный, батенька
и часто вы себя ловите на такой мысли?
Сивутя 06.05.2004 – 11:39
Да не! Я добрый, мягкий и пушистый ????
Просто иногда так… размышляем-с… о всяком-с… ????
Vovanoid 06.05.2004 – 11:40
А это еще одна азбучная и неоспоримая истина. По этому поводу могу сказать, что все равно нельзя ходить в постоянном ожидании нападения (иначе тронешься) и думать об угрозе, но в рефлексы нужно добавить что-то вроде антивирусного монитора, который работать не мешает, но свою работу делает – в случае чего предупреждает об опасности. То есть по улицам ходим, не думая постоянно об угрозе, но подсознательно отслеживаем, нет ли какой опасности. Не обязательно нападение, хоть машина из-за угла на красный свет, от которой тоже отскочить надо. В общем, такое поведение в природе естественно, только у гомосапиенсов работает плохо, нуждается в настройке.
DisPetcher 06.05.2004 – 12:21
короче говоря, вывод такой:
делай то, что умеешь лучше всего. Умеешь лоу-кик – давай лоу-кик. Не умеешь – лучше и не пыжся.
Vovanoid 06.05.2004 – 13:47
Бурные и продолжительные аплодисменты DisPetcher’у! Ку!
Shraik 11.05.2004 – 21:49
Пропустил лоу в сустав … гормоны великая вещь, почувствовал что что не то только дома.
Бой был закончен успешно.
Последствия сустав почти отключён-бегать,подниматься,опускаться больно.Сильно уязвим ????
Источник