IP/Host: 95.190.25.— Дата регистрации: 08.06.2011 Сообщений: 5 | Больничный с травмой и объяснительная Вечером, после работы получил дома травму(перелом правой руки).Обратился в травмпункт по месту жительства, там мне оказали помощь и оформили больничный с определением “травма”(а не несчастный случай на производстве). Когда 1-й больничный был закрыт(выписали продолжение), я предал его для оплаты в ОК предприятия. С меня потребовали объяснительную об обстоятельствах получения травмы.Рука была в гипсе, писать я естественно не мог. Работники ОК отказались принять к исполнению б/л без написания объяснительной, при этом ничем это решение не мотивировав. Протитал Федеральный закон от 29.12.2006 N 255-ФЗ (ред. от 08.12.2010, с изм. от 25.02.2011) “Об обязательном социальном страховании на случай временной нетрудоспособности и в связи с материнством” , также ТК РФ. Оснований для взятия с меня объяснительной записки об обстоятельствах получения травмы в нерабочее время я там не нашел,а равно и оснований для отказа в выплате пособия по временной нетрудоспособности без написания объяснительной записки. Ответ примерно такой:так принято. Поясните ситуацию. Спасибо. | | #1 |
IP/Host: 82.140.193.— Дата регистрации: 20.10.2010 Сообщений: 47,004 | Re: Больничный с травмой и объяснительная просто проводится расследование несчастного случая – вдруг на производстве? поэтому и просят объяснительную – что не на производстве, а в свободное время получили. на б/л же это не написано, а с них спрашивать будут. теоретически, обязаны рассчитать больничный как обычный (а не как производственную травму), но..перестраховываются. попросите записать объяснительную с ваших слов, внизу написать “с моих слов записано верно, мною прочитано” и распишитесь (на подпись сил хватит?) | | #2 |
IP/Host: 95.190.39.— Дата регистрации: 08.06.2011 Сообщений: 5 | Re: Больничный с травмой и объяснительная Я хоть с трудом, но могу увидеть связь между расследованием несчастного случая на производстве и бытовой травмой. Статистику портить не хотят, потому требуют объянительную. Но какая связь между травмой и оплатой больничного листа… И потом Вы не правы,на больничном написано как раз по какому поводу он выдан, и запись эта делается при выдаче.Вторая графа сверху. Далее. Федеральный закон от 29.12.2006 N 255-ФЗ Статья 7. Размер пособия по временной нетрудоспособности 1. Пособие по временной нетрудоспособности при утрате трудоспособности вследствие заболевания или травмы, за исключением случаев, указанных в части 2 настоящей статьи, при карантине, протезировании по медицинским показаниям и долечивании в санаторно-курортных учреждениях непосредственно после стационарного лечения выплачивается в следующем размере: 1) застрахованному лицу, имеющему страховой стаж 8 и более лет, – 100 процентов среднего заработка; 2) застрахованному лицу, имеющему страховой стаж от 5 до 8 лет, – 80 процентов среднего заработка; 3) застрахованному лицу, имеющему страховой стаж до 5 лет, – 60 процентов среднего заработка. 2. Пособие по временной нетрудоспособности при утрате трудоспособности вследствие заболевания или травмы выплачивается застрахованным лицам в размере 60 процентов среднего заработка в случае заболевания или травмы, наступивших в течение 30 календарных дней после прекращения работы по трудовому договору, служебной или иной деятельности, в течение которой они подлежат обязательному социальному страхованию на случай временной нетрудоспособности и в связи с материнством. Статья 8. Основания для снижения размера пособия по временной нетрудоспособности 1. Основаниями для снижения размера пособия по временной нетрудоспособности являются: 1) нарушение застрахованным лицом без уважительных причин в период временной нетрудоспособности режима, предписанного лечащим врачом; 2) неявка застрахованного лица без уважительных причин в назначенный срок на врачебный осмотр или на проведение медико-социальной экспертизы; 3) заболевание или травма, наступившие вследствие алкогольного, наркотического, токсического опьянения или действий, связанных с таким опьянением. Подчеркну, что при наличии любого из этих трех пунктов, об этом опять же делается соответствующая отметка на больничном листе. Статья 9. Периоды, за которые пособие по временной нетрудоспособности не назначается. Основания для отказа в назначении пособия по временной нетрудоспособности 2. Основаниями для отказа в назначении застрахованному лицу пособия по временной нетрудоспособности являются: 1) наступление временной нетрудоспособности в результате установленного судом умышленного причинения застрахованным лицом вреда своему здоровью или попытки самоубийства; 2) наступление временной нетрудоспособности вследствие совершения застрахованным лицом умышленного преступления. Вот и все. Какие могут быть объяснительные… Мог бы конечно и накорябать три строчки…Но в ОК мне так здорово нахамили,когда я принес им этот больничный….Теперь это уже дело принципа. | | #3 |
IP/Host: 195.68.173.— Дата регистрации: 20.10.2010 Сообщений: 47,004 | Re: Больничный с травмой и объяснительная Вот и все. Какие могут быть объяснительные.. похоже, Вам очень нравится Ваша кочка зрения и вы не хотите с нее слезать. Ваше право. мотивы работодателя я Вам объяснила. масс случаев, когда сотрудник искренне считает, что его НС не связан с производством и получает больничный по бытовой травме, а потому его здоровье резко ухудшается, и уже МСЭ рассказывает ему и работодателю, что на самом деле это была производственная травма, и работодатель получает офигительный штраф за несоблюдение требований охраны труда. поэтому работодатель перестраховывается. но вам это фиолетово, так что можете не читать. | | #4 |
9 июня 2011 09:25 яяя IP/Host: 95.172.129.— | Re: Больничный с травмой и объяснительная Но ведь действия ОК действительно незаконны – они отказались принять б/лист без объяснительной. Я думаю, что автора вопроса именно это возмущает. Если бы они спокойно пояснили свои мотивы, как вы, например, то проблем с написанием бы не было. | | #5 |
IP/Host: 95.190.27.— Дата регистрации: 08.06.2011 Сообщений: 5 | Re: Больничный с травмой и объяснительная И опять Вы не правы. Мне совершенно не фиолетово, как Вы изволили выразиться. Я высказываю свою точку зрения, подкрепляю аргументами и делаю это на правовом форуме, где как мне кажется общаются компетентные люди, в том числе в вопросах трудового законодательства. И хотел услышать либо аргументированное подтверждение либо опровержение моей точки зрения. Я считаю, что любое требование работодателя должно быть мотивировано с точки зрения закона. А вот хотелки работодателя мне на самом деле – глубоко параллельны. Интересно, как бы Вы себя повели, если бы Вам для оплаты больничного предложили например раздеться….ведь это не трудно же? Причем с так же, без мотивировки. Если Вам кажется, что я Вас каким то образом обидел, прошу искренне простить. Не сердитесь. | | #6 |
IP/Host: 95.106.71.— Дата регистрации: 01.09.2008 Сообщений: 19,495 | Re: Больничный с травмой и объяснительная Теперь это уже дело принципа. Если так, то отправляйте больничный заказным письмом. Копию письма – в ФСС и труд. инспекцию. В инспекции у вас то же попросят объяснение написать. И тут уж вы развернетесь со ссылками на законы. | | #7 |
IP/Host: 95.190.46.— Дата регистрации: 08.06.2011 Сообщений: 5 | Re: Больничный с травмой и объяснительная Будете смеяться, заказное письмо со своими больничными я уже отправил на свое предприятие. И также, заказным получил назад. Без всяких объяснений. Жалобу направил пока только в ТИ. Никаких объяснений по поводу происхождения травмы в трудовой инспекции не спрашивали. За ФСС спасибо. Приму к сведению. П.С. Пробовал пугать кадровичку ТИ. Ответила:жалуйтесь куда хотите, денег не получите. | | #8 |
IP/Host: 95.106.71.— Дата регистрации: 01.09.2008 Сообщений: 19,495 | Re: Больничный с травмой и объяснительная Чудные люди в вашей организации работают. Может, у них справочка есть, что больничный с таким-то номером вам не выдавался? | | #9 |
IP/Host: 95.190.46.— Дата регистрации: 08.06.2011 Сообщений: 5 | Re: Больничный с травмой и объяснительная Не понял, что Вы имеете ввиду…Первый больничный мне выписали в травмпункте по месту жительства, а наблюдался я и продление больничного оформлено в поликлиннике нашего предприятия. Снимок(рентген) первый из травмпункта есть, два контрольных, сделаных в нашей поликлиннике тоже,и на всех хорошо видно что казанок разбит вдребезги. Так что о силуляции не может быть и речи. Чудные не то слово. Я там 8 лет работаю с кадровой службой как то не пересекался…Вот первый раз угораздило. У кадровички видимо мания величия. Я сразу как к ней в кабинет зашел, услышал:Отойдите к двери, вы нарушаете мое энергетическое пространство….вот как то так | | #10 |
IP/Host: 95.106.71.— Дата регистрации: 01.09.2008 Сообщений: 19,495 | Re: Больничный с травмой и объяснительная Попробуйте вторгнуться в энергетическое пространство бухгалтерии. И объяснение все же напишите. Зайдите к инспектору ОТ и ТБ, он этим занимается. | | #11 |
30 июня 2011 10:51 кадровичок IP/Host: 78.36.173.— | Re: Больничный с травмой и объяснительная ОК требует объяснительную не для себя! Это требование ФСС к работодателю. И это условие ФСС для возмещения по вашему больничному. Так что зря вы ссоритесь. Б/л они конечно обязаны принять, тут ошибка кадровика. А вот предоставить пособие по нему они не смогут (бухгалтер не примет такой больничный, т.к., в свою очередь, ФСС не примет такой б/л у организации!!!) | | #12 |
30 ноября 2011 11:50 Lelka IP/Host: 82.140.127.— | Re: Больничный с травмой и объяснительная у нас у работника была травма бытовая (так и написано в больничном – травма) – сломана рука и больничный продолжительный (причем сначала – стационар, потом – амбулаторно). так вот, объяснительных никак не требовали, сдали на возмещение в ФСС (сумма приличная была) – ничего в ФСС дополнительно не спрашивали по этим больничным – только копию больничного, копию расчета И ВСЁ!!!!!! НИКАКИХ ОБЪЯСНИТЕЛЬНЫХ с работника в ФСС НЕ ЗАПРАШИВАЛИ!!! так, что ФСС все ПРИНИМАЕТ!!! а если на производстве какая-то травма, то в больничном же есть такое основание – несчастный случай на производстве или его последствия. | | #13 |
23 июля 2012 19:04 Оля начинающий бух. по зп IP/Host: 92.42.9.— | Re: Больничный с травмой и объяснительная У меня был такой случай и ОК совершенно прав в отказе. Если вы не подтвердите в объяснительной, что травма действительно бытовая, а не получена в ходе каких либо действий по причинению себе увечий (т.е. суицид), только в этом случае оно (пособия по временной нетрудоспособности) выплачивается, ну а если подтвердиться, что при попытке совершения себе тяжкого увечья (собственно ручно) получили травму, то больничный лист не оплачивается. ФСС возмещает работодателю пособие по временной нетрудоспособности, ну а если работодатель вам выплатит и не сможет обосновать совершенную выплату, то ему не возмещает расходы, в добавок такой штраф повесят, за уменьшение ФОТ. Не грешите на людей! Требования такие! | | #14 |
23 июля 2012 19:12 Ольга Шандала IP/Host: 92.42.9.— | Больничный с травмой и объяснительная У меня был такой случай и ОК совершенно прав в отказе. Если вы не подтвердите в объяснительной, что травма действительно бытовая, а не получена в ходе каких либо действий по причинению себе увечий (т.е. суицид), только в этом случае оно (пособия по временной нетрудоспособности) выплачивается, ну а если подтвердиться, что при попытке совершения себе тяжкого увечья (собственно ручно) получили травму, то больничный лист не оплачивается. ФСС возмещает работодателю пособие по временной нетрудоспособности, ну а если работодатель вам выплатит и не сможет обосновать совершенную выплату, то ему не возмещает расходы, в добавок такой штраф повесят, за уменьшение ФОТ. Не грешите на людей! Требования такие! | | #15 |
9 мая 2013 22:00 ANDREIS IP/Host: 213.141.247.— | Re: Больничный с травмой и объяснительная я получил травму на работе был на больничном написал объяснение что получил травму в быту чтобы без проблем работать дальше прошло 4 месяца сейчас осложнение со здоровьем что делать | | #16 |
IP/Host: 81.23.146.— Дата регистрации: 14.02.2013 Сообщений: 394 | Re: Больничный с травмой и объяснительная ANDREIS : я получил травму на работе был на больничном написал объяснение что получил травму в быту чтобы без проблем работать дальше прошло 4 месяца сейчас осложнение со здоровьем что делать а что именно вы хотите? заложить работодателя за сокрытие НС и поиметь денег получить мат.помощь на дорогостоящее лечение? что делать при травме действительно могут быть осложнения (хоть бытовая хоть при НС) – так лечитесь кто вам не дает | | #17 |
|
